comportamento buggy/revo a confronto

[revogt]

Apro un topic che scommetto fara' torcere il naso a molto.
Vorrei fare una premessa, so che non ha senso paragonare una buggy al revo, vorrei solo capire il perche' dei diversi comportamenti in pista.
Dove giro io ci sono pochissimi monster truck e tantissime buggy.
Il mio revo con rb e' tra i migliori sia in accelerazione, che in tenuta di strada, che in bilanciamento in salto tra i monster truck, ma e' sempre anni luce da certe buggy, specialmente kyosho con motore novarossi.
Ammetto di essere una schiappa come pilota ma a me sembra sempre che il mezzo vada migliorato un casino in tanti comportamenti.
Percio' partendo dalla consapevolezza delle differenze fondamentali che tutti sappiamo tra buggy e revo, cioe' misure, peso, altezza baricentrica, differente passo, differente carreggiata, e differenti ruote vorrei capire in che direzione dovrei lavorare per poterlo rendere piu' simile al comportamento di una buggy e quali sono i limiti che non possono essere raggiunti.

Tutte le seguenti domande/considerazioni sono fatte per terreno di pista off-road.

Le buggy sono piu' scattanti, perche' sono piu' leggere, il revo in off-road necessiterebbe solo piu'potenza secondo voi per avere nei brevi rettilinei la stessa ripresa? O come penso io non potra' mai essere in spunto cosi' scattante perche' anche se mettiamo un sacco cavalli in piu' non possiamo usufruirli causa il basso grip della gomma in off-road?

Secondo voi le piccole e sottili ruote delle buggy sono, a parita' di peso, piu' efficaci delle nostre gomme o e' una mia impressione? Sto pensando di cercare ruote sempre piu' leggere e SOTTILI con battistrada tipo bow tie. Faccio bene per aumentare spunto e tenuta in curva cercare ruote piu'sottili o faccio male?

In curva il revo mi da sempre l'impressione di scivolare troppo, parlo sempre rispetto ad una buggy, secondo voi questo scivolamento e' dovuta alla mancanza di un differenziale centrale? Quanto cambiera' il comportamento in curva con il nuovo differenziale centrale? Io mi sto convincendo sempre di piu' che e' fondamentale un differenziale centrale, ho sempre l'impressione che dietro il differenziale non riesca a lavorare bene perche' la coppia non e' ripartita come dovrebbe con l'asse anteriore e per questo ci sia sempre un certo pattinamento generale tra davanti e dietro nonostante usi un olio 10000 dietro e un 50000 davanti.

Il fatto che le buggy siano in proporzione piu' lunghe e piu' strette in che modo influenza il comportamento in curva? Anche qui mi sto convincendo che il revo sarebbe molto piu' facile da guidare se fosse piu' lungo, ma secondo me sarebbe efficace se fosse molto piu' lungo del nuovo revo, io auspicherei ad un rapporto passo/carreggiata di poco inferiore a quello delle buggy.
Voi che dite? Esteticamente si perderebbe un sacco e assomiglierebbe molto piu' ad una buggy, non vorrei trasformare il revo in una buggy,lo vorrei solo vedere sgattaiolare via veloce e nervoso come le migliori buggy. Nel trial magari diventerebbe un cesso ma in pista penso al contrario.

Uso il massimo angolo di caster consentito, quello con i 4 distanziatori davanti per capirci e i braccetti superiori delle sospensioni montati sul buco piu' basso, avanti e dietro. Secondo me sarebbe molto meglio se si potesse aumentare ancora l'angolo di caster, non a 15 gradi ma almeno a 30. Cosi' si sarebbe facilitato l'inserimento in curva. Voi che dite?
Anche qui chiedo quanto il grande angolo di caster che hanno le buggy regala loro facilita' di guida?

Nonostante abbia imparato abbastanza bene a controllarlo nei piccoli salti di pista (parlo dei salti da buggy, quelli lunghi al massimo 2 metri e alti forse 1 metro) ho l'impressione che per un pilota di buggy sia sempre tutto molto piu' facile. Voi che dite della distribuzione dei pesi del revo rispetto a quello delle delle buggy? Secondo me il revo ha un baricentro sempre troppo alto (ovvio direte e' un monster truck) e troppo arretrato (questo e' meno ovvio pero&#39. Per questo non fa la stessa semplice parabola facile da controllare che fanno le buggy quando volano. Voi che dite?

Vedo grandi differenze in tempi su giro tra buggy e revo.Secondo voi sono da imputare come penso io ai mezzi cosi' diversi e non solo a me come che sono un pilota scarso, o c'e' qualcuno di voi che perche' e' un ottimo pilota se la gioca bene e magari riesce a star davanti ad una buona buggy guidata da un altrettanto buon pilota?

Troppe domande? lo so scusate ma se potete date le vostre opinioni su tutte, ve ne saro' grato
ciao Gabriele

[emmedi40]

Be...a risponderti c'è da lavorare..... :lol: :lol: I tuoi dubbi,lo ammetto ,sono venuti anche a me,specie da quando bazzico la pista del Giglio...e sono arrivato alla conclusione che si puo' sicuramente intervenire per migliorare le prestazioni,ma che proprio per le sue caratteristiche,non si potra'mai far andare un revo come una buggy..in pista...quest'ultime sono fatte apposta,ed hanno caratteristiche tali(da te riportate) che le consentono di essere facilmente giudate da tutti,piu' o meno....come avrai ben provato,è abbastanza difficile tenere un monster in carreggiata,non è una questione di potenza del motore,anzi troppa tante volte è controproducente...Il passo allungato ed il diff centrale sono sicuramente una mossa traxxas per rendere il revo piu' simile ad un racing track(come il mio hellfire)...è provando proprio uno di questi mezzi che ti accorgi dell'enorme differenza che esiste in pista tra le due tipologie di monster...comunque su una pista liscia scordati anche con un truggy di competere con le buggy...Il revo è un ottimo mezzo perche' ti permette di passare dal trial alla pista.Bisogna lavorare parecchio di assetto pero' per farlo andare bene...l'idea delle gomme multipin piu' strette non è male(response e nubz),abbassare il baricentro va bene,mettere i rocker p2 ,molle ed oli negli ammo piuttosto morbidi,lavorare con gli olii nei diff(se hai un rb potrebbe andare bene 30000 avanti e 5000 dietro,in modo che all'uscita di curva con conseguente rettilineo non ti si intraversi o s'impenni appena spalanchi il gas) anche...goditi il tuo mezzo per quello che è,non pretendere che dia quello per cui non è stato progettato wink) good)

[revogt]

Sinceramente emmedi speravo che mi rispondessi che il mio stare sempre in coda fosse dovuto al fatto che non so pilotare.
Pazienza rinuncero' al sogno di vederlo in pista davanti alle buggy.
Comunque migliorare si puo' sempre ma dal tuo post non ho ben capito in che direzione su certe cose e' bene lavorare.
Sempre rimanendo dell'idea che cerco un assetto per pista off-road concepita per buggy, con pochi rettilinei, tante curve strette, panettoni, piccoli salti, sabbia molto compatta ma che in superfice lascia sempre un terriccio secco su cui il revo sembra avere le saponette al posto delle ruote:

faccio bene se voglio piu' spunto e tenuta in curva a cercare ruote sottili con battistrada tipo bow-tie/response o sono meglio le gomme larghe come le vere bow-tie?

il differenziale centrale che sicuramente comprero' a breve secondo te quanto mi aiutera' nella guida in pista off-road? Vorrei sapere se cambia la vita o i miglioramente saranno secondo te comunque pochi in curva.

Poi una domanda perche' mi ha lasciato stupito!!! Dal tuo post sembra di capire che il tuo revo impenna in off-road??????Ma veramente???Come fai??? Il mio si impenna solo su asfalto. Mi stupisce perche' non e' un fatto di potenza motore ma di grip. Che caspita di gomme usi per riuscire ad impennare sulla terra da pista, io viaggio in pista quasi come con un auto vera viaggia quando ci sono 2cm di neve, cioe' controllo tendente allo zero!!!
Pensa che grazie ad una radio 3Pk ho dovuto programmare l'apertura del gas con ritardo al 40% nell'apertura da 0 a 55% del max per limitare le sgommate!
Gabriele

[aitutaki7]

..impennare in pista dipende dal tipo di fondo, non tutte le piste hanno la stessa terra, se il fondo ha un buon grip , hai delle buone gomme e il motore spinge forte si alza, con il terzo diff le cose cambiano molto ,distribuendo la potenza tra ant e post sparirebbero e impennate ma anche gran parte delle mega derapate "da neve" migliorando notevolmente il tempo sul giro.
Che gomme usi? Le originali sono buone gomme per il fuoristrada e si adattano bene ad alcuni fondi di pista, ma nella pista del Giglio ad esempio la diff tra originali e bow tie(e simili) è davvero molta, soprattutto quando è molto asciutta con le origin si pattina(poi dipende dal manico,io ho vinto lo stesso con gomme originali e pista secca juggle) juggle) ,..scherzo tutto culo si sono ritirati tutti).
Contribuiscono molto anche le varie regolazioni, olio diff ecc.., poi gli spessori che ci sono nei braccetti ant, o ne ho messi 3 avanti e 1 dietro e ho spostato in basso l'attacco dei braccetti post, sommato all'uso dei progressive2 il comportamento in pista è notevolmente migliorato.

[aitutaki7]

..per quanto riguarda stare davanti alle buggy dipende sempre dal manico, aparità di pilota ovviamente il buggy sta davanti per le cose dette in precedenza. Cmq la distanza non è abissale come sembra guardando un Revo guidato ma uno come noi rispetto ad una buggy guidata da uno bravo, infatti chi ha visto girare dal Giglio Marcello può confermare che con un Revo totalmente originale girava sui tempi medi delle buggy, non i migliori tempi ma nemmeno i peggiori.

[alias]

ciao revogt.......
fino a qualke mese fà possedevo un buggy
kyosho mp7
la differnza con i monster è abbastanza...premetto che io non ci giravo in pista .....
sinceramente se gareggi con dei buggy sarà dura poterli battere.... e come se tu avessi un buggy e vorresti buttere una macchina da rally game in pista(asfalto)
il revo è progettato in un modo molto differente dalle buggy......
si può sempre migliorare...ma non sò fino a quando

ragzzi nulla è impossibile!!! cmq il bello del revo è che nohai obbligo di fondo puoi passare dalla pista al trial divertendoti il vantaggio sostanzial e delel buggy è la curva dove nondevi ottare cotro il cappottamanto il difettoo è che le usi solo in pista... morale della storia

col revo se stai in mezzo alla buggy in gare nonnecessariamente sei per forza l'ultimo...

cè da dire una cosa
sul dirtto le buggy le ripredni in un soffio visto che sono monomarcia

te lo dice uno che ha visto un genesis pin pista con le buggy nel misto nonne parliamo
sul drittose le mangiava...

[emmedi40]

Originally posted by revogt@Mar 22 2006, 03:28 PM
Sinceramente emmedi speravo che mi rispondessi che il mio stare sempre in coda fosse dovuto al fatto che non so pilotare.
Pazienza rinuncero' al sogno di vederlo in pista davanti alle buggy.
Comunque migliorare si puo' sempre ma dal tuo post non ho ben capito in che direzione su certe cose e' bene lavorare.
Sempre rimanendo dell'idea che cerco un assetto per pista off-road concepita per buggy, con pochi rettilinei, tante curve strette, panettoni, piccoli salti, sabbia molto compatta ma che in superfice lascia sempre un terriccio secco su cui il revo sembra avere le saponette al posto delle ruote:

faccio bene se voglio piu' spunto e tenuta in curva a cercare ruote sottili con battistrada tipo bow-tie/response o sono meglio le gomme larghe come le vere bow-tie?

il differenziale centrale che sicuramente comprero' a breve secondo te quanto mi aiutera' nella guida in pista off-road? Vorrei sapere se cambia la vita o i miglioramente saranno secondo te comunque pochi in curva.

Poi una domanda perche' mi ha lasciato stupito!!! Dal tuo post sembra di capire che il tuo revo impenna in off-road??????Ma veramente???Come fai??? Il mio si impenna solo su asfalto. Mi stupisce perche' non e' un fatto di potenza motore ma di grip. Che caspita di gomme usi per riuscire ad impennare sulla terra da pista, io viaggio in pista quasi come con un auto vera viaggia quando ci sono 2cm di neve, cioe' controllo tendente allo zero!!!
Pensa che grazie ad una radio 3Pk ho dovuto programmare l'apertura del gas con ritardo al 40% nell'apertura da 0 a 55% del max per limitare le sgommate!
Gabriele

Penso che gia' Aitu ti abbia risposto in parte...non sei tu scarso,è che non puoi andare come un buggy con un monster..punto e basta...poi non devi competere con esse,ma con i pari categoria...in america anche i truggy fanno categoria a parte,tanto è il vantaggio in pista che questi mezzi hanno...Per le gomme ho sempre usato le bow da 40 e mi sono sempre trovato bene(rispetto alle originali)..ultimamente mi sto convertendo all'idea di montarle un pelo piu' strette,per aumentare la pressione specifica della gomma sul terreno per centimetro quadro e per aumentare la scorrevolezza diminuendo l'atrito,oltre alla sezione frontale...quando le trovero' e le provero' ti sapro' dire se la mia teoria è giusta..Il diff centrale cambiera' il comportamento del mezzo,riducendo le derapate e le impennate e migliorando sensibilmente l'entrata e l'uscita dalle curve e la stabilita' in rettilineo....penso che lo prendero appena disponibile...riguardo alle penne..l'ultima volta impennava bellamente sulla pista di Gigliotti...se hai presente il video del revo di Zappa....da un lato è molto scenografico e godurioso,dall'altro t'incacchi perche' non riesci a tenere il mezzo dritto...ho usato gomme dirt bonz hpi ...sicuramente il fatto è dovuto agli oli che ho nei diff...al posteriore ho un 30000 ed è troooooooooppo duro per l'off..per quello scarica brutalmente la potenza del sirio rendendo incontrollabile il revo...su asfalto invece fa la sua porca figura con penne da antologia...penso di lasciarlo cosi' per cazzeggio..tanto il mezzo per girare in pista ce l'ho gia'... wink) :lol:

[tascima271]

premettiamo che la differenza tra le due macchine è incolmabile.
questo aspetto però nn pregiudica a priori l'efficacia di un monster messo giu bene.
ho visto più volte revo pettinare sul dritto buggy con signori motori e poi prendere secondi di svantaggio sul misto.
questo perchè?
eccovi la mia opinione:
i monster in generale sono molto goffi nel misto stretto, per tenerli in traiettoria vista la carreggiata enorme ripetto ad un B si devono fare molte correzioni che implicano una parziale chiusura del gas.
e tanti secondi vanno a farsi benedire.
ecco perchè le B sul dritto vengono pettinate da revo+sirio o revo+nova, per essere così pronte ai bassi e maneggevoli in curva perdono molta efficacia in accelerazione pura.

prima di portare un Revo a competere seppur minimamente con una B a parità di pollici ci vanno spese sopra una botta di ore di lavoro, và stravolto il mezzo a cominciare dalle gomme.
io mi trovo molto bene con le dirt bonz mescola media, dimensioni pari alle talon ma sul tracciato off sono molto performanti.

ammo e differenziali vanno settati di pari passo., cercare il centro di rollio più adatto alla tua guida, la posizione dei pin e il loro ancoraggio sul braccio, p1, p2, p3 ecce cce
è tutto correlato.
potremmo raccontarti, ognuno di noi RaceDivision queli scelte di set up ha fatto, noteresti che ognuno di noi ha un set-up differente, senza spesso nessun punto in comune.

solo il tuo istinto di guida e il tuo feeling con il mezzo e con il tracciato possono portarti a competere con una B.

ovvio, se hai a che fare con un pilota ufficiale di B nn ti mettere nemmeno a cercare di stargli dietro, fermati, guardalo girare e poi vai ai box a trovarlo, anche stando in silenzio troverari qualcosa da imparare

salutissimi e buona fortuna, la RaceDivision aspetta nuovi piloti

[Bestia]

bè...come è già stato detto le differenze tra una qualunque buggy giveup) ed un revo cmq kittato e con motore di altro cubaggio sono tante...altrochè...infatti ovviamente sono due categorie completamente diverse con comportamenti appunto completamente diversi :lol: ...negli states si corre la categoria B) "unlimited monster racing" ...è proprio lì che il Revo predomina alla grande winnner) ....anche se cmq è un monster viene kittato in versione racing per renderlo più possibilmente vicino (come tempi) ad altri mezzi...le truggy appunto---vedi Hpi Hell Fire, Hot Bod Lighting stadium ecc....quest'ultima è la categoria che stà spopolando tra le piste d'oltre oceano wink) ....mezzi non proprio bruttissimi da vedere e con tempi che si avvicinano alle buggy......tornando al Revo...ta i monster è il più interessante da mettere in pista :lol: